O Σταθάκης επιλέγει να μην ντυθεί «εκτσογλανισμένος» Αϊ Βασίλης..

Αναδημοσιεύουμε τη συνέντευξη που παραχώρησε στον δημοσιογράφο Γιώργο Μελιγγώνη για λογαριασμό του matrix24.gr ο βουλευτής Χανίων του ΣΥΡΙΖΑ και σκιώδης υπουργός Ανάπτυξης Γιώργος Σταθάκης.

Ο φόρος ακινήτων ψηφίστηκε, οι πλειστηριασμοί επίσης. Μπορεί η κυβέρνηση, κατά τη γνώμη σας, να ανασάνει με ανακούφιση και να ασχοληθεί απερίσπαστη με την ελληνική προεδρία;

Η κυβέρνηση καλείται να διαχειριστεί ένα έτος με εύθραυστη δημοσιονομική ισορροπία. Η εκτέλεση του προϋπολογισμού είναι αντιμέτωπη με την προβλεπόμενη αναθεώρηση του τον Απρίλιο, καθώς τότε θα αποτυπωθούν οριστικά τα αποτελέσματα του 2013 και θα οριοθετηθεί το περίφημο «δημοσιονομικό κενό» του 2014. Επίσης καλείται να διαπραγματευτεί το «χρηματοδοτικό κενό» του 2014 και 2015 ύψους 11 δις., που απειλεί να μετατραπεί σε νέο μίνι μνημόνιο. Τέλος καλείται να βεβαιώσει την πρόβλεψη ότι η οικονομία θα μπει σε θετικό ρυθμό ανάπτυξης, ότι δηλαδή θα μεταβεί από το -4 του 2013 στο + 0,8, όπως προβλέπει ο προϋπολογισμός. Όλα τα παραπάνω μάλλον συγκλίνουν ότι η κυβέρνηση θα είναι αντιμέτωπη με μία εξαιρετικά πιεστική εγχώρια οικονομική πραγματικότητα. Ταυτόχρονα είναι αντιμέτωπη με τις ευρωεκλογές του Μαΐου του 2014, οι οποίες μπορεί να αποδειχθούν το Βατερλό του σημερινού κυβερνητικού συνασπισμού. Συνεπώς η ευρωπαϊκή προεδρία θα ασκηθεί υπό την πίεση της εγχώριας οικονομικής και πολιτικής πραγματικότητας.

Κύριε Σταθάκη, διαφωνείτε με το επιχείρημα ότι φάνηκε ήδη η σημασία του πρωτογενούς πλεονάσματος, υπό την έννοια ότι η κυβέρνηση είχε την άνεση να διαπραγματεύεται επί μήνες, χωρίς την εκβιαστική απειλή της εξάντλησης των ταμειακών διαθεσίμων;

Η ύπαρξη ενός ισοσκελισμένου προϋπολογισμού μπορεί να αποτελεί διαπραγματευτικό χαρτί για μία κυβέρνηση που θα θέλει να αλλάξει τις μνημονιακές πολιτικές της λιτότητας, της εσωτερικής υποτίμησης, της διάλυσης των εργασιακών σχέσεων και της μείωσης των μισθών, της αποδιάρθρωσης του κοινωνικού κράτους και της αναζήτησης της ανάπτυξης μέσω της πλήρους εκποίησης κάθε έννοιας δημόσιας περιουσίας σε βασικά αγαθά και υπηρεσίες. Διαπραγματευτικό χαρτί σε μία κυβέρνηση η οποία ενστερνίζεται τη νεοφιλελεύθερη κοινωνική και οικονομική ατζέντα της τρόικας και των εταίρων, η οποία μιλάει την ίδια γλώσσα, δεν έχει και πολύ νόημα. Αφορά ίσως την ένταση ή το ρυθμό με τον οποίο κινείται η τρόικα, αλλά όχι την κατεύθυνση και το περιεχόμενο των μνημονιακών πολιτικών.

Nα το θέσω αλλιώς: αποτελεί για εσάς και τον ΣΥΡΙΖΑ κορυφαία προτεραιότητα ο πλεονασματικός προϋπολογισμός, προκειμένου μία ενδεχόμενη «κυβέρνηση της Αριστεράς» να έχει ευχέρεια κινήσεων και διαπραγμάτευσης με τους πιστωτές;

Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ προφανώς θα διατηρήσει ισοσκελισμένο τον προϋπολογισμό με αναδιανομή των φορολογικών εσόδων σε βάρος των πιο ευκατάστατων στρωμάτων και αναδιανομή των δαπανών για την αντιμετώπιση της ανθρωπιστικής κρίσης. Θα διαπραγματευτεί τη δανειακή σύμβαση προκειμένου να πετύχει ένα βιώσιμο χρέος. Θα εγκαταλείψει το μνημόνιο και τις μνημονιακές πολιτικές φέρνοντας στο επίκεντρο την παραγωγική ανασυγκρότηση, τη σταθεροποίηση των μισθών και την αποκατάσταση των συλλογικών διαπραγματεύσεων για τον κόσμο της εργασίας, την διασφάλιση του κοινωνικού κράτους και την αναζήτηση μιας νέας σχέσης ανάμεσα στο δημόσιο τομέα και την ιδιωτική οικονομία και φυσικά με την ενίσχυση της κοινωνικής οικονομίας. Η έξοδος από το μνημόνιο σημαίνει ένα νέο πρόγραμμα «οικονομικής ανάπτυξης με κοινωνική δικαιοσύνη» και αυτό δεν αποτελεί αντικείμενο διαπραγμάτευσης με τους δανειστές.

Εκτιμάτε ότι θα ζητηθούν από την κυβέρνηση νέα μέτρα; Πριν τον Απρίλιο του 2014, οπότε αναμένεται η "επισημοποίηση" του ύψους του πλεονάσματος από την Eurostat;

Αν και η τρόικα έχει αποδειχθεί απρόβλεπτη σε κάθε επίσκεψη της, μέχρι τον Απρίλιο δεν διαφαίνεται να υπάρξει μία νέα ατζέντα προσαρμογών πάνω στα θέματα που έχουν ήδη συμφωνηθεί και υλοποιούνται, από ότι φαίνεται με εξαιρετικό ζήλο, από την κυβέρνηση. Το μείζον θέμα όμως που εκκρεμεί και θα αποτελέσει το θέμα των νέων πιέσεων της τρόικας είναι το ασφαλιστικό.

Μπορεί η ΝΔ να ελπίζει σε μία αξιοπρεπή επίδοση στις Ευρωεκλογές αν δεν έχει προηγηθεί η διευθέτηση του ελληνικού χρέους;

Η ΝΔ δύσκολα θα μπορέσει να αντιστρέψει το πολιτικό κλίμα. Ακόμα και αν πετύχει μία ευνοϊκή ρύθμιση για το χρέος ή σε κάποια άλλα θέματα, πριν από τις ευρωεκλογές, αυτό θα συμβεί πολύ αργά. Το διακύβευμα των ευρωεκλογών είναι εάν η σημερινή κυβέρνηση έχει απολέσει τη πολιτική νομιμοποίηση της στους πολίτες. Με μία λέξη η κυβέρνηση καλείται να πείσει ότι έχει το δικαίωμα πλέον να κυβερνά τη χώρα ή πρέπει αναπόφευκτα να προσφύγει σε εθνικές εκλογές.

Εσείς πότε «βλέπετε» να ρυθμίζεται το χρέος και με ποιον τρόπο; Θα είναι «κούρεμα» ή κάτι «μεσοβέζικο», όπως επιμήκυνση αποπληρωμής και μείωση επιτοκίων;

Αυτό θα εξαρτηθεί από πολλές παραμέτρους. Τη συνεχιζόμενη γενικευμένη ύφεση στην Ευρώπη και τις οικονομικές εξελίξεις, τα αποτελέσματα των ευρωεκλογών, και φυσικά από την επιτάχυνση των πολιτικών εξελίξεων σε μία η περισσότερες χώρες που θα δημιουργήσουν τις αναγκαίες ρήξεις στην ακολουθούμενη πολιτική διαχείρισης της κρίσης.

Στο εσωτερικό του κόμματός σας, φαίνεται πως συνεχίζεται η συζήτηση περί το δίλημμα «ευρώ ή δραχμή». Πόσο πλήττει, κατά τη γνώμη σας, αυτή η συζήτηση, την εικόνα του ΣΥΡΙΖΑ και την προοπτική νίκης σε εκλογές;

Νομίζω ότι η παράταση κάθε συζήτησης στο θέμα αυτό είναι άνευ νοήματος. Για το θέμα αποφάσισε το πρόσφατο συνέδριο και αυτό μπορεί να αλλάξει μόνο με απόφαση νέου συνεδρίου. Συνεπώς ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να συνεχίσει να εργάζεται πάνω στη βασική θέση του κόμματος περί παραμονής της χώρας στο ευρώ, εξόδου από το μνημόνιο και ενός σχεδίου ανασυγκρότησης της ελληνικής οικονομίας.

Αν και η ρύθμιση για τους πλειστηριασμούς μάλλον ήταν λιγότερο "σκληρή" απ' αυτή που περιμέναμε, υποστηρίζετε ότι ανοίγει κερκόπορτα όχι μόνο για κατασχέσεις, αλλά και για "άλωση" της οικονομίας. Γιατί το λέτε αυτό; Ποιες επιπτώσεις μπορεί να υπάρξουν για τις τράπεζες; Πώς θα αλλάξει το οικονομικό και κοινωνικό περιβάλλον;

Αυτό που επισημάναμε είναι ότι μέχρι τώρα, επί 4 χρόνια, η ρύθμιση των στεγαστικών δανείων αναβάλλεται διαρκώς διατηρώντας τους δανειολήπτες, ενήμερους και κόκκινους, σε καθεστώς ομηρίας. Αυτό που είχαμε ήταν μόνο προστασία της πρώτης κατοικίας από πλειστηριασμούς, που είχε διασφαλίσει ο νόμος Κατσέλη. Το βασικό θέμα της ρύθμισης των δανείων προσέκρουε στην άρνηση των τραπεζών να προχωρήσουν σε διακανονισμούς και στην έλλειψη βούλησης από τις μνημονιακές κυβερνήσεις να εισαγάγουν ένα σύστημα, κανονιστικό και ρυθμιστικό, όπως έχει κάνει το σύνολο των ευρωπαϊκών χωρών. Τώρα άνοιξε την κερκόπορτα της ένταξης όλων υποχρεωτικά στο σύστημα ελέγχου των κόκκινων δανειοληπτών από το τραπεζικό σύστημα με απειλή την άρση της προστασίας. Το τι θα γίνει όμως με τις μονιμότερες ρυθμίσεις το 2015 η κυβέρνηση αρνείται να αποκαλύψει.

Πώς βλέπετε τους «58» και τις διεργασίες ανασυγκρότησης της Κεντροαριστεράς; Μπορούν αυτές οι διεργασίες να γεννήσουν έναν αξιόπιστο κυβερνητικό εταίρο για μία κυβέρνηση με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ;

Ο χώρος αυτός, η πάλαι ποτέ κεντροαριστερά, καλείται να παλέψει με το ίδιο το παρελθόν της, την ενσωμάτωση και εφαρμογή των νεοφιλελεύθερων ιδεών στην Ελλάδα, την περίοδο 1996-2004 και την πλήρη αποτυχία της να προβεί σε άξιες λόγου μεταρρυθμίσεις στη δημόσια διοίκηση, το φορολογικό σύστημα, τις σχέσεις αδιαφάνειας κράτους και ιδιωτικού τομέα, κ.ο.κ. Δύσκολα θα αποκτήσει νέα πνοή σε μία Ελλάδα όπου το διακύβευμα πλέον είναι πολύ διαφορετικό από τις μέριμνες αυτού του χώρου. Νομίζω ότι οι όροι κεντροδεξιά και κεντροαριστερά είναι πολιτικά νεκροί.

Σχολιασμός: Διαβάζοντας κανείς τη συνέντευξη του Σταθάκη θα καταλήξει στο συμπέρασμα ότι πρόκειται για την άσκηση μιας μετρημένης αντιπολίτευσης, που έχει τη δική της λογική και δεν διακατέχεται από μεγάλα λόγια που γεννά ο βερμπαλισμός και η εξαλλοσύνη. Ο Σταθάκης προτμησε να μην ντυθεί Αϊ-Βασίλης και να υποσχεθεί τα πάντα τους πάντες, διυλίζοντας τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ μέσα από το δικό του σοβαρό στίγμα. Είναι θετικό που δηλώνει την προσήλωση του ΣΥΡΙΖΑ στην παραμονή του ευρώ, όπως είναι εξίσου θετικό να διακηρύττει ως στόχο την παραγωγή πλεονασματικών προϋπολογισμών.

Παράλληλα δηλώνει ευθαρσώς ότι οι όροι κεντροδεξιά-κεντροαριστερά είναι πολιτικά νεκροί, αποστροφή που πρέπει να βάλει σε σκέψη όλους εμάς που έχουμε χύσει τόνους μελάνι για την ανασυγκρότηση, αναγέννηση, ανασύνταξη, whatever της κεντροαριστεράς. Όσο τον ΣΥΡΙΖΑ βγαίνουν και τον εκπροσωπούν στελέχη όπως τον Σταθάκη, άλλο τόσο δύσκολο θα γίνεται για τους επαϊόντες στο νέο σπορ της "κεντροαριστεροσύνης" να πείσουν τον κεντροαριστερό κόσμο να στηρίξουν εκλογικά ένα νέο ή ημιανακαινισμένο πολιτικό εγχείρημα. Ίσως, αντί να ακολουθούμε την μετεμφυλιακή προπαγάνδα του Μαξίμου -την οποία αναπαράγει εμμονικά ο Βενιζέλος και οι συνεργάτες του με βενιζελιές τύπου "εκτσογλανισμός"- πρέπει να βρούμε ένα νέο αφήγημα υποστήριξης της κεντροαριστεράς, που δεν θα τιτλοφορείται ως "αντί-ΣΥΡΙΖΑ", το οποίο και θα στηριχθεί θετικά από τον κόσμο και όχι υπό το φόβο που καλλιεργούν Κεδίκογλου και Σια..

www.epikairo.gr